Courage dit-il à nouveau censuré, partiellement cette fois-ci. La fin de cette intervention a été amputée de la fin suivante:
----Début----
Il apparaît qu'elles ont été submergées par leur succès du forum des
internautes ... et qu'elles ne sont pas prêtes à adopter des
propositions comme les miennes: les mensonges et dérapages fédéraux et
partisans en matière d'énergie les laissent de marbre ! Cela traduit le
fait que presque personne n'est capable d'aligner le premier
raisonnement ou le premier calcul en physique ou en électricité à la RTS
:=((
Ce qui veut aussi dire que personne là-bas ne s'est rendu compte à quel
point les médias eux-mêmes vont souffrir de la future mauvaise qualité
des fournitures en électricité et en énergie :=))
----Fin----
Ma réponse à cette intervention a elle été totalement censurée:
----Début----
@La Reine de Pierre à fonds! (375937)
Trouvez-vous normal que des fils de discussion disparaissent ainsi? J'ai l'impression que vous n'avez pas investi beaucoup d'énergie dans la rédaction d'interventions pour le prendre de manière aussi légère.
Quant à votre attitude à propos de la censure, je vous ai déjà notifié ce que j'en pense.
----Fin----
Ce blog a pour mission d'informer les utilisateurs du forum Infrarouge des cas de censure. Les intervenants sont invités à sauvegarder leurs messages avant des les publier, de les republier une seconde fois en cas de non-publication et de les transmettre à l'intervenant @Larry (en cliquant sur son pseudo ou directement à l'adresse lpmcdo[at]gmail.com) en cas de censure répétée, afin qu'il les publie sur ce blog. Hormis son positionnement anti-censure, ce blog est neutre et s'engage à publier toutes les interventions censurées, quel que soit leur contenu ou auteur. Notez bien que ne sont publiés que les cas de censure et non ceux de modération légitime (diffamation, calomnie, propos injurieux, etc.).
Cher Larry,
RépondreSupprimerAinsi que je l'ai expliqué, pour des raisons professionnelles et personnelles, il ne me sera plus trop possible de discutailler sur le forum.
Je dois aussi suivre un minimum l'éthique :-)
Surtout avec ce qui va suivre dans ma vie.
Cela ne m'empêchera pas de lire les interventions des autres, de vous.
Concernant les élagages de messages, j'imagine qu'abriter une telle mémoire n'est ni aisé, ni gratuit... donc c'est un peu comme notre cerveau: des fois il faut faire un peu de nettoyage pour rendre la situation plus légère et gérable :-)
Mes meilleurs messages,
signé: qui vous savez :-)
"Concernant les élagages de messages, j'imagine qu'abriter une telle mémoire n'est ni aisé, ni gratuit... donc c'est un peu comme notre cerveau: des fois il faut faire un peu de nettoyage pour rendre la situation plus légère et gérable :-)"
SupprimerBien essayé, mais raté. Il n'y a qu'un petit nombre de fils ayant disparu, ce ne peut donc être l'explication.
https://www.google.ch/search?q="Vous+ne+pouvez+pas+accéder+à+la+page+demandée."+site%3Ainfrarouge.ch
''Bien essayé, mais raté. Il n'y a qu'un petit nombre de fils ayant disparu, ce ne peut donc être l'explication''
RépondreSupprimerUne demande de silence, peut-être? Nous vivons une curieuse époque historique: l'ère du numérique.
Tellement de chose se disent, s'échangent, s'écrivent sur la toile.
Nous n'avons aucune idée où cela va nous mener. J'avoue moi-même être très intriguée des conséquences que la révolution du web, mais surtout du virtuel, est susceptible de générer.
Comme vous pouvez vous l'imaginez je m'y intéresse de près et observe les apports que cette dernière pourrait favoriser en relation avec le processus d'individuation.
IR est un exemple. Le silence peut être aussi salvateur mon ami.
Je vous laisse sur cette excellente mise en scène ;-)
http://www.youtube.com/watch?v=LeiFF0gvqcc
Bien à vous.
"Une demande de silence, peut-être?"
SupprimerUne volonté de censure, oui.
"Nous n'avons aucune idée où cela va nous mener."
Vers une perte de contrôle total de la part de l'establishment du discours public. La crise économique ne faisant qu'accélérer ce trend.
"Le silence peut être aussi salvateur"
Hors sujet.
C'est cool, déjà une réponse :-)
RépondreSupprimerTerriblement plus palpitant comme vitesse de communication :-)
''Hors sujet''
Pas à mon sens. A part ça, si tu recommences avec des ''hors sujet'', des ''faux'' à tous bouts de champs, je vais pas entrer dans ce jeu.
Est-ce que tu te rends compte que c'est une manière de couper la parole de son interlocuteur? De lui dire ne permanence qu'en gros ce n'est qu'un nullard? Que cela peut être interprété de la sorte?
Pas stimulant comme manière de communiquer à vrai dire, non? Si l'idée est que l'autre se taise (en l'occurrence, moi) autant le dire plus franchement.
Mais pour en revenir au fait de garder le silence, non je ne trouve pas cette hypothèse stupide. Bien au contraire.
C'est une approche riche et elle permet de mieux ressentir ce qu'il se passe autour de nous, puis de cibler notre énergie, en limitant les égarements.
Cf. la crise économique: j'espère qu'elle ouvrira les yeux du plus grand nbre de personnes concernant les égarements de notre civilisation.
"Terriblement plus palpitant comme vitesse de communication :-)"
RépondreSupprimerEh oui, l'avantage de l'absence de censure.
"Pas à mon sens."
Le silence n'est certainement pas une réponse adéquate à la censure (ou toute autre forme de violation des droits individuels), je vous rappelle la citation du pasteur Niemöller:
http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2008/10/03/1279906_martin-niemoller-quand-ils-sont-venus-cherchers-les-communistes-je-n-ai-rien-dit.html
"c'est une manière de couper la parole de son interlocuteur"
L'avantage de l'écrit, c'est que ce n'est justement pas possible, votre comparaison est donc fausse.
"De lui dire ne permanence qu'en gros ce n'est qu'un nullard?"
Pas forcément, même les grands esprits écrivent parfois des âneries. Mais il est vrai que lorsque ça se répète un peu trop régulièrement, il y a de quoi se poser des questions.
"Si l'idée est que l'autre se taise"
Non, qu'il reconnaisse s'être trompé, en toute humilité.
"j'espère qu'elle ouvrira les yeux du plus grand nbre de personnes concernant les égarements de notre civilisation"
C'est déjà largement le cas, mais les causes restent tout aussi largement ignorées.
''Eh oui, l'avantage de l'absence de censure''
RépondreSupprimerCertes, mais pas tout le monde gère la liberté :-) Et pas tout le monde a réellement envie de creuser plus loin. Souvent par manque de temps, mais c'est un prétexte en fait.
Peut-être que cela déstabilise beaucoup de personnes: soudain plus de limite excepté celles que nous nous imposons et celle que notre nature nous impose (comme le besoin de dormir, par ex.).
Ça en fait des possibilités :-) Cela peut donner le vertige :-)
On nous apprend pas à gérer le vertige :-) Par contre on peut apprendre à en faire quelque chose :-)
'' forcément, même les grands esprits écrivent parfois des âneries''
Tout le monde écrit des âneries et ce qui souvent ce qui n'apparaissait pas comme une ânerie en devient une, l'inverse est aussi vraie. Question de perspective et du sens qu'on injecte, en dégage, en fonction du moment.
C'est assez en mouvance :-)
''Non, qu'il reconnaisse s'être trompé, en toute humilité''
Tour le monde se trompe, Larry. C'est la meilleure manière d'apprendre.
''C'est déjà largement le cas, mais les causes restent tout aussi largement ignorées''
Ce qui compte c'est que la situation change: ex. la guerre est une aberration. L'idée même de la guerre est une aberration. Comment font ceux qui ne conçoivent pas cette évidence?
Autre ex. : notre système économique actuel est lui-même une aberration.
Je vous laisse, j'ai besoin de méditer sur un sujet particulier.
Au plaisir.
"pas tout le monde gère la liberté"
SupprimerC'est une question d'apprentissage.
"pas tout le monde a réellement envie de creuser plus loin"
Personne n'y est forcé. En tous les cas, ça ne justifie pas la censure.
"soudain plus de limite"
Pourquoi "soudain"? La liberté d'expression existe depuis fort longtemps en CH.
"Tour le monde se trompe"
Raisons de plus pour l'avouer lorsque ça nous arrive.
"Comment font ceux qui ne conçoivent pas cette évidence?"
Ils sont endoctrinés et désinformés.
''C'est une question d'apprentissage''
SupprimerLes maths sont une excellente propédeutique :-)
''Personne n'y est forcé. En tous les cas, ça ne justifie pas la censure''
la censure est en nous, d'abord :-)
''La liberté d'expression existe depuis fort longtemps en CH''
Parce que cela dépasse la liberté d'expression même: je faisais référence à notre liberté d'appréhension. Le but étant d'arriver à une liberté totale d'association d'idées, enfin progressivement > l'origine de la créativité :-)
''Raisons de plus pour l'avouer lorsque ça nous arrive''
Oui, je ne vois pas le problème ni où vous voulez en venir en fait.
Larry, je vous laisse vraiment. Je dois retourner à mes amours...faire comme eux:
http://www.youtube.com/watch?v=P5kNU7BQXns&feature=related
C'est beau non?
Mes meilleurs messages
"Les maths sont une excellente propédeutique :-)"
SupprimerPas pour ce qui est de l'usage de la liberté.
"la censure est en nous, d'abord :-)"
Vous confondez ici censure et lâcheté.
"je faisais référence à notre liberté d'appréhension"
Elle non plus n'a pas "soudainement" changé.
"je ne vois pas le problème"
La plupart des intervenants sur le forum préfèrent nier leur erreur plutôt que de l'avouer et/ou se plaignent qu'en les leur faisant remarquer, on cherche à les faire taire (cf. ci-dessus vos propos).
"faire comme eux"
Qui "eux"?
"C'est beau non?"
Quoi exactement? Avez-vous réellement vu le documentaire en entier? Je vous recommande particulièrement le passage sur Galilée, il y est question de censure, notamment.
Bonjour quand même :-)
RépondreSupprimer''Pas pour ce qui est de l'usage de la liberté''
Je pense exactement le contraire, mais c'est mon point de vue et je ne demande à personne de la partager.
''Elle non plus n'a pas "soudainement" changé''
Mhmm, seriez-vous moi? :-)
Non, vous ne pouvez vous rendre compte combien les éléments bougent prennent des formes diverses en fonction du moment. Vous ne savez en fait rien de moi(ou de qui que se soit d'autre), de ce qu'il se passe dans ma vie, quels sont mes rêves et mes objectifs, ce que je mets en place progressivement pour atteindre mes buts profonds, puisque vous ne les connaissez pas, etc.
Alors qui es-tu pour pensez à la place de l'autre? Mhmmm?
Tatata... je sais pas où vous appris cette façon de fonctionner. Mais je peux vous assurer une chose: vous privez souvent l'autre de fonctionner, penser,ressentir, vivre sa réalité en fonction de qui il / elle est :-)
Figer l'autre dans sa propre appréhension, cette curieuse tentative de domination qui n'en est pas une. En général cela renvoit à ses propres peurs...
Paradoxal pour un chantre du libéralisme... Je plaisante. De toute manière toute idéologie est castratrice et limitative. Alors, vous faites comme vous voulez, mais comprenez que personne n'ait envie de s'enfermer dans ce type de pensée.
''La plupart des intervenants sur le forum préfèrent nier leur erreur plutôt que de l'avouer''
Peut-être ou peut-être pas, ou peut-être qu'ils / elles n'accordent pas la même importance aux points que vous soulignez, ou peut-être sont-ils / elles passés à autre chose, etc. :-)
''Qui "eux"?''
Ben les héros de la pensée. ceux qui ont laissé associer sans entrave morale ou idéologique des éléments de la connaissance librement pour faire naitre un nouveau paradigme :-)
''Quoi exactement?''
Les nouveaux paradigmes émergeant actuels :-)
''Avez-vous réellement vu le documentaire en entier?''
Oui, plusieurs fois.
''Je vous recommande particulièrement le passage sur Galilée, il y est question de censure, notamment.''
Mhmm, il y a toujours de la tension avant que la nouveauté prenne place, se développe puis finalement change nos perspectives, puis le monde :-)
Heureusement, nous ne mettons plus les personnes typiques sur des bûchers en CH... (enfin ça fait pas très longtemps en pays de Vaud, mais c'est plus le cas) et on n’électrocute ou ébouillante plus ces mêmes personnes dans les asiles... on a quand même avancé :-)
Je vous souhaite une bonne suite et m'en vais lire quelques morceaux choisis, j'ai affaire.
Amitiés
''Heureusement, nous ne mettons plus les personnes typiques sur des bûchers en CH...''
RépondreSupprimerCorrection : personnes atypiques.
"Je pense exactement le contraire"
RépondreSupprimerEn quoi serait-ce le cas?
"seriez-vous moi?"
Il n'était ici pas question de vous.
"vous privez souvent l'autre de fonctionner, penser,ressentir, vivre sa réalité en fonction de qui il / elle est"
En quoi?
"Figer l'autre dans sa propre appréhension"
Quelle appréhension? En quoi "figerais-je" l'autre?
"cette curieuse tentative de domination qui n'en est pas une"
Faudrait savoir. Pour ma part, il est clair qu'il n'y a aucune tentative de la sorte, votre accusation relève du procès d'intention.
"toute idéologie est castratrice et limitative"
Pas au sens moderne et correct du terme.
"comprenez que personne n'ait envie de s'enfermer dans ce type de pensée"
L'idéologie n'est rien d'autre qu'un ensemble d'idées cohérentes. En ce sens, elle s'oppose à la pensée désordonnée et contradictoire, hélas fort répandue.
"Peut-être ou peut-être pas"
Non, c'est un fait observable quasi-quotidiennement sur le forum.
"peut-être qu'ils / elles n'accordent pas la même importance aux points que vous soulignez, ou peut-être sont-ils / elles passés à autre chose"
Non, vu qu'au contraire, beaucoup s'efforcent de nier leur erreur à longueur de messages.
"ceux qui ont laissé associer sans entrave morale ou idéologique des éléments de la connaissance librement pour faire naitre un nouveau paradigme"
Comme il est dit dans le film (insuffisamment à mon goût), ils n'ont pu le faire que lorsque le cadre était suffisamment libéral (cf. l'apport dans ce domaine de la Réforme).
"Les nouveaux paradigmes émergeant actuels :-)"
Par ex.?
"il y a toujours de la tension avant que la nouveauté prenne place"
Uniquement lorsqu'elle met en danger des rentes de situation, le pouvoir des puissants. La censure est un moyen pour ces derniers de lutter contre cette menace pour eux. Et ceux qui se taisent face à elle (voire, pire, l'applaudissent) sont leurs idiots utiles.
"nous ne mettons plus les personnes atypiques sur des bûchers en CH"
Les méthodes sont aujourd'hui effectivement plus subtiles: on détruit la carrière, voire la personnalité au moyen de campagnes de presses calomnieuses par ex. C'est d'autant plus facile lorsque le paysage médiatique est peu diversifié, ce qui était largement le cas avant l'arrivée du web (et reste donc une réalité pour les nombreux individus ne sachant toujours pas s'en servir pour s'informer).
''En quoi serait-ce le cas?''
RépondreSupprimerC'est comme une gymnastique :-) Afin d'assouplir notre façon de concevoir la réalité, tout simplement. Pour nous habituer a gérer des réalités autres que celle que nous percevons par notre vue (sens dominant tendanciellement) :-)
''Il n'était ici pas question de vous''
Moi ou une autre personne est-ce finalement si important? Ce qui est important en l'occurrence, pour le moment, c'est le fonctionnement mis en exergue :-)
Une fois que l'on a mis le fonctionnement en exergue, on peut le regarder avec davantage de distance et en faire quelque chose d'autre, de plus adéquat avec ce que nous aimerions davantage faire exister de nous même :-)
''En quoi?''
En affirmant ce tu penses sans laisser de place à l'autre, alors que peut-être l'autre n'est juste pas en mesure de te recevoir, ou tout simplement ne partage pas ta vision de la vie au moment où tu lui parles, parce qu'il / elle vit d'autres réalités:-)
''Quelle appréhension? En quoi "figerais-je" l'autre?''
Par exemple, tu dis tout le temps ''faux'', et du coups par ton verbe au lieu de lancer un pont à l'autre, tu lui renvois un mur : celui de ta vérité sur le libéralisme, par exemple. Ou encore lorsque tu me balances ''calomnie'' ou autre chose. Du moins cela peut être perçu de la sorte.
Moi je me mare la plupart du temps...:-)
J'imagine que tu exprimes sans doute ta réalité, qui est parfaitement légitime d'ailleurs, mais c'est un peu ...brusque... et moi en tout cas j'ai souvent pas l'impression d'avoir été entendue (note, j'ai appris à gérer et c'est intéressant en soi aussi, mais là c'est perso). Les autres je sais pas, je ne suis personne pour interpréter à la place d'une autre personne.
Je ne t'accuse pas, j'essaie de te montrer que la perception de l'autre peut juste ne rien avoir affaire avec tes intentions, voire tes interprétations :-)
Donc souvent blocage, rigidification et le courant ne passe pas. La question, c'est: est-ce que tu veux?
Moi c'est la question que je me pose: est-ce que tu ne désires pas entrer en lien avec l'autre? Peut-être que c'est une force qui t'animes. Mais dans ce cas, il serait intéressant que tu te pose la question du pourquoi de son existence, des ses objectifs souterrains ( non-verbalisés), non?
Si c'est pour se protéger, je ne pense pas que se soit très pro-actif :-)
Si c'est pour dominer, c'est disfonctionnel au possible et c'est tant mieux....:-)
Si c'est une reproduction d'un schéma inconscient - de protection ou de domination - d'où vient-il et quelles sont ses fonctions plus profondes.
comme tu as sans doute pu le constater, nous les humains nous communiquons encore trop dans la domination, mais il est possible d'établir d'autres forme de liens. Ce sont ces autres formes de liens qui m'intéressent, évidemment.
Parce qu'avec de toutes petites transformations, à notre mesure, on va littéralement pourvoir orienter la construction de notre réalité vers quelque chose de plus juste humainement parlant:-)
Et ça, c'est faisable et surtout ça va tout changer:-) Même notre manière de concevoir l'économie et le politique :-)
"Pour nous habituer a gérer des réalités autres que celle que nous percevons par notre vue"
SupprimerIl y a beaucoup plus efficace que les maths pour ça.
"En affirmant ce tu penses sans laisser de place à l'autre"
Il a autant de place que moi sur le forum, le terrain est neutre (enfin, pas tout à fait, vu que la censure touche plus certains que d'autres).
"Par exemple, tu dis tout le temps ''faux'', et du coups par ton verbe au lieu de lancer un pont à l'autre, tu lui renvois un mur : celui de ta vérité sur le libéralisme, par exemple. Ou encore lorsque tu me balances ''calomnie'' ou autre chose."
Ce ne sont que des constats, rien d'autre.
"Moi je me mare la plupart du temps...:-)"
Alors où est le problème?
"c'est un peu ...brusque..."
Je vous rappelle que mon ton est toujours adapté au contradicteur. Et je vous ai déjà fait savoir ce que je pensais de votre partialité (d'autres l'ont fait aussi).
"j'ai souvent pas l'impression d'avoir été entendue"
Impression trompeuse.
"j'essaie de te montrer que la perception de l'autre peut juste ne rien avoir affaire avec tes intentions, voire tes interprétations"
J'en suis parfaitement conscient, raison pour laquelle je réponds toujours à ces fausses perceptions lorsqu'elles me sont communiquées en mettant les choses au clair.
"est-ce que tu veux?"
Pas du tout.
"est-ce que tu ne désires pas entrer en lien avec l'autre?"
Ce n'est pas ma priorité. Il s'agit surtout de faire passer un certain message. Ce forum n'est pas un forum de rencontres, mais politique.
''Il y a beaucoup plus efficace que les maths pour ça''
SupprimerSans aucun doute, mais cela reste une pratique amusante, ludique qui permet de s'exercer à passer d'un niveau à un autre.
''(enfin, pas tout à fait, vu que la censure touche plus certains que d'autres)''
Je te rassure : j'ai été censurée des tas de fois. Et puis à un moment on se lasse. C'est plus drôle, surtout lorsque les messages sont pacifiques et n'ont aucune intention négative ou dévalorisante.
''Ce ne sont que des constats, rien d'autre''
Les tiens, pas ceux des autres nécessairement.
''Alors où est le problème?''
Personnellement j'en ai aucun, j'ai juste évolué et c'est ce que je voulais, donc aucun problème, juste des attentes qui me mènent ailleurs. Cela arrive tout le temps.
''Et je vous ai déjà fait savoir ce que je pensais de votre partialité (d'autres l'ont fait aussi)''
Et alors? N'aurai-je pas le droit d'être moi? Mhmm... c'est pire que de la censure: c'est du déni de l'autre alors qu'il s'exprime... pas cool.
''Impression trompeuse''
L'impression c'est installée depuis longtemps, c'est donc un peu tard pour changer le cours des choses (en ce qui me concerne), les autres je ne sais pas. Faudra voir avec eux.
''Pas du tout''
Alors il te faudrait aussi manifester autre chose aux autres...
Que tu tiens à eux par exemple.
''Ce forum n'est pas un forum de rencontres, mais politique''
Pour pouvoir faire passer un message quel qu'il soit, tu es amené à rencontrer l'autre dans ce qu'il est. Autrement, le message ne passera pas.
C'est ainsi. Cela a toujours été ainsi: pas de demi mesure dans les relations humaines.
Si on reste dans la demi mesure, alors on récolte des scories, et puis le contact se délite, s'éteint assez rapidement.
Observe les gens: ils courent souvent après des sensations fortes et font du nomadisme relationnel.
Dans ces conditions, pas étonnant que l'insatisfaction règne :-)
C'est le terreau de notre économie marchande... pour le rappel.
Et bienvenue dans le royaume des frustrations en tous genres: on ramasse des tensions auxquelles on a juste rien à voir. Alors les relations se crispent, se tendent, éclatent et laissent place à la colère, la rancune, la violence.
Notre société n'est pas très évoluée relationnellement parlant, qualitativement parlant.
Alors pas très étonnant que le niveau de la politique soit si bas.
Moi j'ai décidé de m'attaquer à ce niveau. C'est mon terrain de prédilection :-)
"Les tiens, pas ceux des autres nécessairement."
SupprimerÉvidemment que ce sont les miens, vu que c'est moi qui les fait. Si qqun diverge, à lui d'argumenter en quoi j'aurais tort.
"Et alors? N'aurai-je pas le droit d'être moi?"
Si, bien sûr, mais moi et d'autres, nous avons aussi le droit d'être nous et de vous faire savoir ce que nous pensons de vos évaluations psychologisantes.
"il te faudrait aussi manifester autre chose aux autres...
Que tu tiens à eux par exemple."
Je ne tiens nullement à eux, je ne les connais même pas autrement qu'à travers le forum.
"Pour pouvoir faire passer un message quel qu'il soit, tu es amené à rencontrer l'autre dans ce qu'il est."
Peut-être, mais la rencontre n'est pas le but, uniquement un moyen parmi d'autres.
''En ce sens, elle s'oppose à la pensée désordonnée et contradictoire, hélas fort répandue''
RépondreSupprimerBen disons, je te trouve quand même un peu jugeant... relis toi... comme si tu avais raison et pas l'autre...
Personnellement, je pense au contraire qu'une pensée qui peut avoir à priori l'air incohérente peut ne pas l'être du tout. La pensée est vivante, si j'ose dire ainsi :-) Enfin notre production philosophique est à notre image: vivante.
ça bouge :-)
Et puis,chacun avance selon son rythme, avec les connaissances qu'il a et acquiert au fil du temps, des expériences, de ses capacités, de son ouverture à la vie, etc.
Et puis des fois, en tout cas en ce qui me concerne, d'autres sujet m'habitent et je dois jongler avec et j'ai juste pas encore construit une pensée suffisamment cohérente à mon goût, ou il me manque un élément qu'intuitivement je recherche : en général il vient, c'est juste une question de lâcher prise aussi avec la temps > le stress fait pas bon ménage avec la fertilité, de manière générale :-)
Mais en attendant que cela vienne, je préfère me taire... en plus cela évite de faire du mal.
''Non, c'est un fait observable quasi-quotidiennement sur le forum''
Larry, pas tout le monde est à l'aise avec le virtuel, avec l'écrit...
Déjà à l'oral, tellement de personnes ont de la peine, alors essaie juste de te dire qu'on est pas tous à l'aise dans les mêmes matières et par les mêmes voies de communication :-)
C'est pas plus compliqué :-)
Oui, oui la liberté est un élément fondamental, j'ai toujours été d'accord avec toi. Mais une idéologie aussi libérale serait-elle n'est pas suffisante.
Cela se passe à un autre niveau concernant l'émergence d'une idée. Au niveau intra / inter / méta et pas idéologique :-)
Après, c'est clair si le contexte est trop rigide, il y a résistance voire conflit, voire guerre... comme d'hab.
Mais ce sont les idéologies qui sont le ferment de cette rigidification des personnes... enfin c'est interactif > en boucle > cela nourrit le processus. En général, c'est pas très constructif, c'est même asse destructeur.
Donc la question est bien de se poser comment on va pouvoir assouplir, rendre plus mou un contexte, un environnement afin que de nouvelles idées circulent et fassent leur travail de révolution dans nos univers respectifs mais pas imperméables :-)
Révolution au sens cosmique du terme, pas la guerre...
"je te trouve quand même un peu jugeant... relis toi... comme si tu avais raison et pas l'autre..."
SupprimerProbablement parce que vous vous sentez concerné par mes propos, qui ne concerne que certaines personnes, de loin pas tout le monde (y compris ayant des idées totalement opposées aux miennes).
"une pensée qui peut avoir à priori l'air incohérente peut ne pas l'être du tout"
Ce dont il est ici question, ce sont celles qui le sont vraiment.
"chacun avance selon son rythme, avec les connaissances qu'il a et acquiert au fil du temps, des expériences, de ses capacités, de son ouverture à la vie, etc."
Il avancera d'autant plus vite qu'on lui répondra honnêtement, sans fausse hypocrisie. En allemand, on appelle ça "reinen Wein einschenken".
"pas tout le monde est à l'aise avec le virtuel, avec l'écrit"
Rien à voir. C'est une pure question d'amour propre, d'orgueil (surtout chez les hommes).
"une idéologie aussi libérale serait-elle n'est pas suffisante"
Je n'ai jamais prétendu qu'elle l'est. Mais, comme votre phrase semble d'ailleurs l'impliquer, elle est nécessaire à l'établissement d'un cadre où les autres qualités nécessaires peuvent ensuite s'exprimer.
"ce sont les idéologies qui sont le ferment de cette rigidification des personnes"
Tout dépend desquelles.
''Probablement parce que vous vous sentez concerné par mes propos, qui ne concerne que certaines personnes, de loin pas tout le monde''
SupprimerOui, absolument: tu as été très jugeant à mon encontre et d'autres aussi. C'est effectivement ce que j'ai ressenti.
C'était blessant en fait. C'est pas un reproche, c'est ce que j'ai ressenti.
Du coup le reste de ton message est parti aux oubliette voire ... a été totalement rejeté. Dommage. C'est vraiment des histoires de communication.
''Il avancera d'autant plus vite qu'on lui répondra honnêtement, sans fausse hypocrisie''
Ben avec moi lorsque je suis honnête sois tu le prends pour de la flatterie (alors que si je fais un compliment à quelqu'un c'est sincère, autrement je n'en fais pas) soit tu me dis que je fais dans la calomnie, soit encore je me fais censurer... alors excuse moi, dans le genre faire avancer un dialogue dans ces conditions: je ne partage pas les mêmes vues.
Dans le sens que je dois tout entendre mais ne pas pouvoir m'exprimer librement, non, ce n'est pas une relation d'égal à égal et dès lors cela ne m'intéresse pas: ce n'est pas du dialogue. Et puis, un certain plaisir est nécessaire afin que le dialogue perdure (pour moi en tout cas) > le carburant > le plaisir issu d'une interaction satisfaisante voire au dessus de l'habitude.
On a assez d'obligations dans la vraie vie comme ça sans en plus s'en infliger d'autres.
Cela n'a pas de sens.
''C'est une pure question d'amour propre, d'orgueil (surtout chez les hommes)''
Ben ça non plus, ce n'est pas ce que j'appelle du dialogue. En plus, ça limite pas mal les possibilités d'interaction, n'est-ce pas?
''elle est nécessaire à l'établissement d'un cadre où les autres qualités nécessaires peuvent ensuite s'exprimer''
Ce n'est pas une idéologie qui est nécessaire pour établir un cadre... mais des valeurs.
''Tout dépend desquelles''
Si, si, une idéologie a une courbe de vie assez limitée en fait. C'est pour cela qu'elle a besoin d'autres idéologies pour se ressourcer (théorie du recyclage). Et si ensuite on compare une approche idéologique avec sa descendante, on observe bien des digressions, des métissages :-)
Si l'idéologie ne se ressource pas, ne se métisse pas, elle devient ''tyrannique'', elle perd son sens d'origine et est vouée à moyen long termes à mourir > voire précipite toute une société dans le ravin.
Bien que beaucoup fassent dans le recyclage: l’emballage change, mais le fond reste. C'est le plus gros du travail de décryptage.
Par contre, des valeurs sont de vraies racines en soi pour toute une vie, voire plus : dixit les générations futures :-)
Je préfère et préférerai toujours mon système en balise de valeurs, il me permet d'aller bon où il me semble et de rester fidèle à moi-même :-)
Bien, je dois te laisser.
J'ai vraiment affaire, beaucoup de choses ont changé :-)
Peut-être à un de ces quatre sur ton interface.
Take care.
"tu as été très jugeant à mon encontre et d'autres aussi"
SupprimerPas de vous (eux), mais de vos (leurs) propos.
"C'était blessant en fait."
Si on ne supporte pas le débat franc et ouvert, mieux vaut éviter les forums politiques, je vous l'ai déjà expliqué maintes fois.
"lorsque je suis honnête sois tu le prends pour de la flatterie"
Je ne vous ai jamais accusé de flatterie, pas une seule fois.
"soit tu me dis que je fais dans la calomnie"
Il y a effectivement eu, hélas, des accusations diffamatoires de votre part à mon encontre. Vous ne pouvez vous en prendre qu'à vous-même.
"soit encore je me fais censurer"
Je suis le premier à le dénoncer et offre cette plateforme pour contourner ce fâcheux problème.
"je dois tout entendre mais ne pas pouvoir m'exprimer librement"
Ici, vous êtes totalement libre de vous exprimer le plus librement du monde.
"un certain plaisir est nécessaire afin que le dialogue perdure"
Le plaisir est dans la matière, peu importe le contradicteur.
"ça non plus, ce n'est pas ce que j'appelle du dialogue"
En effet, ça s'apparente plus à du combat de coqs.
"Ce n'est pas une idéologie qui est nécessaire pour établir un cadre... mais des valeurs."
Une idéologie est un ensemble de valeurs cohérentes entre elles.
"une idéologie a une courbe de vie assez limitée en fait"
Bis repetita: tout dépend desquelles. Le libéralisme est vieux de plusieurs millénaires, il est né avec la première révolte contre l'État, le premier soulèvement contre l'oppression.
"Si l'idéologie ne se ressource pas, ne se métisse pas, elle devient ''tyrannique''"
La tyrannie implique l'existence de l'État. Il ne s'agit donc pas de "métissage", mais d'émancipation de tout étatisme.
''Par ex.?''
RépondreSupprimerBen le fonctionnement du corps humain par exemple, les émotions et leurs fonctionnalités, leur potentiel, etc.
Des trouvailles d'exo-planètes, aussi :-)
''Uniquement lorsqu'elle met en danger des rentes de situation, le pouvoir des puissants.''
Non, je pense la nouveauté remet en question d'anciennes formes de pensées qui ont leur limites, des schémas de vie, etc., sur lesquels les individus se sont construits et du coups, la nouveauté est reçue comme une menace à son intégrité... et hop, on la peur qui arrive et sape le travail. Cela peut aller jusqu'à l'agressivité, le conflit, la guerre.
Après, y a évidemment ceux qui connaissent ces principes des émotions, du non-verbal et qui peuvent parfaitement les instrumentaliser face à des personnes moins conscientes car ayant moins de bagages, d'expérience.
Je ne dis pas le contraire. Ce que je dis, c'est qu'il est possible de prendre conscience de tout plein de trucs subtils régissant les relations humaines mais dont on ne parle pas encore assez dans les discussions de tous les jours, pour ne plus être une ''victime'', pour construire sa propre perception autonome bien qu'en lien avec les autres.
C'est pour cela qu'il est important d'en parler. De le dire, de donner une réalité à ces réalité. Même si c'est ridicule après coup. C'est pas grave.
Mais pour cela, ben il nous faut des mots qui ont du sens et être capable de ressentir ce sens pour le mettre en mots etc.
''La censure est un moyen pour ces derniers de lutter contre cette menace pour eux''
La censure n'a pas fonctionné: nous parlons :-) En toute liberté :-)
Grâce à ton site, c'est sympa :-)
La censure nous a juste fait nous déplacer dans un endroit plus propice aux échanges... et du coup nous échangeons.
La vie fait exactement cela...
Si IR veut transformer son forum en cimetière à poulets, c'est leur choix :-) Personne ne perd son temps à s'exprimer dans un lieu où il n'est pas possible de s'exprimer librement. Observons:-)
Nous somme des représentants de la vie Larry > nous trouvons toujours des lieux, des occasions, des formes pour nous exprimer. Autrement > cela ressemble à mort... pas encore :-)
''Et ceux qui se taisent face à elle (voire, pire, l'applaudissent) sont leurs idiots utiles''
Houlalalala... ben ça c'est un joli jugement de valeur... vous aimez être jugé? Mhmmm????
Rumpf...:-))))
''Les méthodes sont aujourd'hui effectivement plus subtiles: on détruit la carrière, voire la personnalité au moyen de campagnes de presses calomnieuses par ex.''
Houlalala, mais ça c'est toujours pratiqué Larry :-) Toujours: à l'époque catholique on vous traitait de sodomite et hop > au bûcher ...
Non, là n'est pas le problème. Le manque de sens critique pourrait être un problème, par contre. C'est pour cela que l'instruction est si importante. Pour que les personnes développent leur sens critique est soient philosophiquement autonome :-)
Enfin pour moi, c'est crucial :-)
''C'est d'autant plus facile lorsque le paysage médiatique est peu diversifié''
Heu... je m'excuse, mais le paysage médiatique n'a jamais été autant diversifié: y vraiment à boire et à manger... et c'est pas ''un compliment au sens qualitatif'' en l'occurrence. Mais c'est que cela correspond à une demande existante...oui, certainement.
Non, la vérité c'est qu'il y a pas autant de gens que ça qui sont profondlement créatifs et surtout qui sont prêts à vivre leur créativité totalement. Là on entre dans un chouette cheminement de questionnement: pourquoi si peu de gens se laissent vivre leur potentiel?
Moi j'aime...lalalalala :-)))))
Prosper youpla boum, c'est le roi du pain d'épice...:-)))
Bises
"le fonctionnement du corps humain par exemple, les émotions et leurs fonctionnalités, leur potentiel, etc."
SupprimerLes progrès en la matière me semblent plutôt lents.
"Des trouvailles d'exo-planètes, aussi :-)"
Elles ne sont pas à l'origine d'un quelconque nouveau paradigme, leur existence étant connue depuis bien avant la 1ère découverte.
"la nouveauté remet en question d'anciennes formes de pensées qui ont leur limites, des schémas de vie, etc., sur lesquels les individus se sont construits et du coups, la nouveauté est reçue comme une menace à son intégrité"
Ça n'explique néanmoins pas la censure, tout au plus le manque d'opposition et de dénonciation.
"La censure n'a pas fonctionné"
En partie si, vu que certains ont quitté le forum définitivement (cf. le récent témoignage de Milos sur ce blog).
"Grâce à ton site"
Sans lui, ce serait effectivement encore bien pire, au point de rendre la participation au forum problématique (cautionnement). Mais tout cela n'est possible que depuis l'apparition du web.
"La censure nous a juste fait nous déplacer dans un endroit plus propice aux échanges..."
Certes, mais nous ne sommes que 2 (pour l'instant du moins).
"Si IR veut transformer son forum en cimetière à poulets"
Ils tentent d'ajuster le niveau de censure de telle façon qu'une majorité de moutons continue à participer sans protester.
"ça c'est un joli jugement de valeur"
Je n'ai effectivement jamais caché mes valeurs, comme vous le savez.
"vous aimez être jugé?"
J'apprécie qu'on me dise ouvertement et franchement les choses, en effet. C'est ainsi qu'on progresse, contrairement à la flatterie, qui est toujours pratiquée aux dépens du flatté.
"ça c'est toujours pratiqué"
Justement, le progrès est tout relatif à ce sujet.
"là n'est pas le problème"
Bien sûr que si.
"Le manque de sens critique pourrait être un problème"
Certes, mais du moment que celui-ci est largement répandu, les campagnes médiatiques sont bel et bien un problème (leur efficacité en est la preuve la plus flagrante). Notez d'ailleurs que les plus néfastes ne sont pas les campagnes *contre*, mais celles *pour*, celles qui visent à déifier les leader, en taisant les nombreux cadavres dans sa cave (et en calomniant ceux qui s'aventurent à les exposer au grand jour).
"le paysage médiatique n'a jamais été autant diversifié"
Depuis l'arrivée du web et, dans une moindre mesure, de la TV/radio numérique. Parce que pour ce qui est de la presse, ou encore pire des agences de presse, le niveau de concentration est plus élevé que jamais (comme pour la plupart des branches économiques). En CH, 4 grands groupes dominent l'essentiel du marché, alors que par le passé, chaque canton avait au moins un journal indépendant à fort tirage, plusieurs dans les cantons plus peuplés.
"il y a pas autant de gens que ça qui sont profondlement créatifs et surtout qui sont prêts à vivre leur créativité totalement"
C'est aussi un problème de demande, pas seulement d'offre. Des lecteurs formatés-endoctrinés par le monopole éducatif étatique à la pensée unique mondialiste ne sont pas demandeurs de diversité, bien au contraire.
un dernier détail Larry:
Supprimer''Les progrès en la matière me semblent plutôt lents''
C'est là que tu te trompe... si tu vides l'existence de sentiments et donc d'amour, sous prétexte de rester factuel, d'être objectif, alors tu empruntes dès facto la pente dangereuse de la dépression et d'autres maux.
L'humain a besoin de cela dès sa plus tendre enfance pour grandir, vivre.
Ôter cette nourriture vitale de toute sphère, dimension, c'est mourir.
Même en politique et en économie, justement.
Essaie d'y réfléchir et tu verras que j'ai raison.
Bien cette fois je dois prendre ma route et comme tu t'en doutes elle a affaire avec tout ce dont j'ai parlé sur le forum.
Et la créativité c'est l'autoroute parce que si tu n'es pas en phase avec ce que tu ressens, donc ce que tu es, alors rien n'en émergera de tangible, de palpable de communicable aux autres, et premièrement à toi-même.
C'est LA clef :-)
Re- take care.
"C'est là que tu te trompe..."
SupprimerQuel progrès majeur ces dernières années?
"si tu vides l'existence de sentiments et donc d'amour, sous prétexte de rester factuel, d'être objectif"
Ne confondez pas l'existence et les débats sur un forum politique, s.v.p.
''Ne confondez pas l'existence et les débats sur un forum politique, s.v.p.''
SupprimerVoilà c'est parfait: c'est parce que vous et d'autres scindent l'existence de la politique, qui est elle-même un des axes de régulation de nos existences, que cette dernière est si déconnectée de l'existence du citoyen lambda.
C'est pourquoi les personnes ne peuvent s'y retrouver. Cela n'a pas de sens, de résonance > juste lors de doléances. C'est pauvre comme vision :-)
Conséquence: il n'y a pas rencontre, les messages ne passent pas, les personnes se détournent... et oui.
En conclusion: c'est un très bon signe.
Au revoir Larry et portez vous bien.
Coda: il arrive aussi que la ''censure'' opère parce que des paroles sont d'une extrême violence et vont à l'encontre des fondamentaux humains, qu'elles participent à la construction d'un monde violent.
SupprimerSi les personnes qui sont auteurs / relais de ces paroles n'arrivent pas à comprendre leurs responsabilités dans le monde, à chaque instant, la ''censure'' est effectivement l'ultime solution.
J'ose espérer que vous aurez compris les implications plus profondes de mes propos en lien avec tout ce qui a été échangé ces deux années et demi: dire c'est faire.
Amitiés par delà les limbes.
Les interventions publiées sur ce forum sont la preuve que la censure opérée par IR ne rentre pas dans la catégorie que vous mentionnez. Je ne vois donc pas très bien le motif de votre remarque, qui tend à vouloir exculper des pratiques inadmissibles et scandaleuses.
Supprimer''Je ne vois donc pas très bien le motif de votre remarque, qui tend à vouloir exculper des pratiques inadmissibles et scandaleuses''
RépondreSupprimerCe n'est pas parce que je ne m'exprime pas que je n'ai pas noté la suppression de votre fil relatif à la Syrie.
Et en l'occurrence, je trouve que vous avez non seulement fait preuve d'une totale indélicatesse vis à vis des gens en souffrance qui tentent (et tenteront) de fuir, mais que de surcroît, vous ne semblez pas avoir compris que parfois le dépassement de certaines limites peuvent avoir des conséquences désastreuses, surtout lorsqu'une situation est extrêmement chaude et que la lecture de certains propos pourrait être l'étincelle qui met le feu aux poudres.
Que ce soit réel ou instrumentalisé, les réseaux sociaux et les forums en ligne ont aussi leur part d'ombre: ils peuvent être lu par des citoyens lambda, mais aussi d'autres personnes qui pourraient être mal intentionnées.
Étant donné votre expérience du virtuel (sans commune mesure avec la mienne), de vos connaissances en géo-politique et en économie, je suis estomaquée que vous n'ayez pas compris mon propos.
J'ai quand même une question qui me démange depuis le début: la censure sur le forum d'IR, pourquoi ce fait semble-t-il si dramatique pour vous?
... en dehors de la dimension théâtrale, bien entendu. Ma question est donc sincère et je vous demande une réponse sincère, s'il vous plait.
B.A.V.
Mon fil n'a pas été supprimé, mais déplacé dans le forum sur la Syrie, bien que celui-ci n'apparaisse plus dans la colonne de gauche (on peut donc parler de demi-censure). Pensez bien que s'il y avait eu censure, ce blog l'aurait mentionnée illico.
Supprimer"vous avez non seulement […] feu aux poudres"
Je n'ai fait que poser une question plus que légitime. Visiblement, vous ne comprenez pas du tout la gravité de la situation, qui est que nos médias ressemblent de plus en plus à ceux d'un régime totalitaire, du moins dès qu'il est question d'enjeux stratégiques. Il y a plusieurs sources fiables qui confirment que le massacre d'Houla a été commis par les rebelles et ce témoignage vital est passé sous silence à des fins **criminelles**. Il s'agit là d'un acte de complicité, de collaboration au pire sens du terme. S'il y a donc qqun d'"indélicat" à l'égard des victimes, ce sont bien ceux (dont vous apparemment) qui mentent sur l'identité de leurs bourreaux et facilitent ainsi la perpétuation de ces crimes. Il y a $300 mio(!) qui ont été versés à aux fanatiques islamistes, vous pensez bien qu'une telle somme ne provient pas de la diaspora syrienne, comme certains articles de presse tendent à présenter les choses.
"Que ce soit réel ou instrumentalisé, les réseaux sociaux et les forums en ligne ont aussi leur part d'ombre: ils peuvent être lu par des citoyens lambda, mais aussi d'autres personnes qui pourraient être mal intentionnées."
Les pires crimes n'ont pas lieu parce que des gens mal intentionnés lisent certaines révélations sur le web, mais parce que les MSM répandent de la propagande mensongère. Les personnes mal intentionnées sont cultivées, endoctrinées et recrutées à Londres et ailleurs pour ensuite les envoyer sur le front commettre le sale boulot. Al Jazeera a été créée à cette fin, au Qatar, pays occupant la plus grosse base militaire US du Moyen-Orient.
"je suis estomaquée que vous n'ayez pas compris mon propos"
S'il y a des propos "estomaquants" ici, ce sont donc bien les vôtres.
"la censure sur le forum d'IR, pourquoi ce fait semble-t-il si dramatique pour vous?"
Le totalitarisme ne s'instaure jamais du jour au lendemain, c'est toujours un processus graduel. Je vous rappelle la citation du pasteur Niemöller.
Larry,
RépondreSupprimerTous les médias ne sont pas le produit d'un complot ou je ne sais quoi encore comme fiction :-) Cela ne signifie pas des jeux d'influence n'aient pas lieu.
Et puis... les humains aiment qu'ont leur raconte des histoires... ;-)
Concernant nos hôtes et hôtesses, je ne pense vraiment pas qu'IR ait de malsaines intentions. Bien au contraire :-)
Ils font très bien leur travail :-)
Ce qui n'ôte en rien le fait que nous sommes tous et toutes des humains, avec toutes nos failles et nos qualités :-)
Beaucoup de choses ont évolué depuis ''mon'' arrivée. Et en fait, je les trouve très constructives :-)
Je suis prête à parier que je ne suis pas la seule à avoir appris plein de trucs... et pas que politiques :-)
''Mon fil n'a pas été supprimé, mais déplacé dans le forum sur la Syrie''
C'est une excellente initiative qu'ont pris les memebres d'IR et qui dénote d'un certain sens de l'humour (ce dpnt je n'ai jamais douter de leur part) et qui me plait beaucoup, beaucoup à vrai dire.
Cela m'a bien fait rire :-)))))
C'est chou: franchement, ils ne vous ont pas censuré, ils ont juste classé la discussion là où elle devait être.
Très belle après-midi ensoleillée :-)
O sole mio !!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=ZlRApdy4fFw
Vous n'avez visiblement pas du tout compris comment fonctionne la propagande d'État dans une société totalitaire ou en voie de totalitarisme. Je vous recommande à cet égard Manufacturing Consent de Chomsky. Le complot est est pour le plus grand nombre plus passif qu'actif, il faut en fait un minimum de courage pour ne pas y participer.
RépondreSupprimer"les humains aiment qu'ont leur raconte des histoires"
En effet, c'est le moins qu'on puisse dire. Le problème étant que certaines de ces histoires mènent aux crimes les plus abominables.
"Ils font très bien leur travail :-)"
Ils font mal leur travail et s'il le faisaient bien, ils seraient virés rapidement. Il est périlleux de bien faire son travail dans un média étatique.
"C'est une excellente initiative qu'ont pris les memebres d'IR et qui dénote d'un certain sens de l'humour"
Non, c'est un acte de pure couardise et votre propos relève une fois de plus de la complicité.
"ils ne vous ont pas censuré"
Comme je l'ai écrit plus haut, il s'agit d'une demi-censure, le but étant que ce sujet dérangeant soit camouflé au fond des archives et invisible pour les nouveaux arrivants.
Larry, je sais plus quoi vous dire si ce n'est que je ne sais pas comment vous faites pour vivre dans votre monde.
RépondreSupprimerLe courage eut été de vous exprimer sur le sujet de l'asile en accordant à l'humain votre plus haute attention.
Je vous laisse et vous présente mes meilleurs messages bien que des années lumières nous séparent.
"je sais plus quoi vous dire"
SupprimerCe qui n'est guère surprenant, vu votre positionnement pas très glorieux.
"je ne sais pas comment vous faites pour vivre dans votre monde"
Comme tous les dissidents.
"Le courage eut été de vous exprimer sur le sujet de l'asile en accordant à l'humain votre plus haute attention."
Le courage n'est certainement pas de se plier à l'agenda du monopole comme un mouton, mais au contraire d'y résister et de continuer à protester contre la fermeture du forum des internautes.
"des années lumières nous séparent"
C'est le moins qu'on puisse dire.